트럼프 베네수엘라 침공, 정당한가?

여기서 정리: 베네수엘라는 공산주의, 독재국가가 아님. 민주주주의 국가고 사회민주주의 국가로써 주권은 국민에게서 나오는게 맞음. 하지만 마두로의 시위자들에 대한 강간, 살인, 고문/ 부정선거로 인해 국민들의 주권은 사라짐.추가로 미국인들이 하던 기름 사업을 국유화 시키면서 기름을 뺏음. + 미국에 대한 마약테러까지. 미국은 전 세계의 자유 민주주의 수호자로써 개입한것뿐, 여기서 반대하는 애들은 왜 반대함? 베네수엘라 국민들이 트럼프한테 고맙다고 축제중인데 니들이 뭔데 반대해?

베네수엘라 국민들이 좋다는데 지들이뭔데 안정당하대? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 4050 니들 뭐 돼요..?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 자기들이 트럼프와 미국에 감사하다는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 웃기네 나도 찢두로도 잡아가면좋겠는뎅 >_< 미국트럼프 화이팅 ~~~~

일제시대때 미국이 일본에 핵폭탄 안쏘고 6.25때 안도와줬다면, 개입을 안했다면, 지금 북한 인민들처럼 우리들 모두 공산치하에서 수령님 찬양에 동원이나 되고 감시받으며 헐벗고 있었겠지. 감성에 그만 빠지고 현실을 직시하자.

침공이고 뭐고 그딴거 상관없고 마약부터 막아야지.안좋은 싹은 제거하는게 맞아.

물론 국제법이나 평화주의적 관점으로 따지면 침공이 정당하다고 보긴 힘들죠. 미국이 기름 뽑으려는 의도도 없진 않았고요. 근데 미국이 베네수엘라 대통령 잡아갔을때 베네수엘라 국민들이 거리로 나와 국기 흔들면서 민주화에 기뻐 했다는 걸 보아서 결과적으로는 국민들도 좋아했고 민주화가 된건데 잘 된 일 아닐까요?

1찍특 독재자 지지임? 트럼프 1기때부터 마두로한테 달래주고 마약관련협조하라고 한거다 중질유도 미국이 정제해준다거한거고 나중에 베네수엘라가 통수치고 미국기업내쫓고 달러대신 위안화만받는다하고 마약협조도안했는데? 그리고 미국앞마당앞에 공산당 지지하는국가가 떡하니있고하는데 안때려? 처맞았어도 3번더 안맞은게 용할지경임

ㅋㅋㅋㅋㅋ 얘들아 우리나라도 저렇게돼 그러다가

미국이 주도하는질서 그거 슨 거역할수없어

정당하지 않다 고른사람들은 베네수엘라 국민들이 독재로 얼마나 고통받았는지 모르세요?!

이게 정당하지 않으면은 한국전쟁때 맥아더 장군이 한국군인들보다 더 큰권한을 가지고 한국땅에서 전쟁지휘하는것도 정당하지 않겠네요??

1. 베네수엘라에 미국기업이 있었는데 국유화 해버림.. 2. 미국에 마약에 문제가 되었는데 마약 유통이 베네수엘라임 3. 부정선거 등등

찢 벌벌 떠는중

영포티들 가족들과 북으로 갘ㅋ

근데 베네수엘라 국민들은 좋아한다는데 우리들이 참견해서 뭐함??.... 정당하다 정당하지 않다를 왜 우리가 정하는거임? 진짜 좀 그래서;;

영포티들 진짜 무뇌

독재자로부터 해방시켜줬는데 무슨 정당성 따지냐

정보) 베네수엘라는 현재 축제분위기다 sns만봐도 난리던데, 우리나라 언론들은 기사를 완전 반대로 쓰고 있어서 놀람 요즘은 뉴스기사 곧이곧대로 믿으면 선동당하는 바보로 전락해버림 ㅇㅇ

찢두로도 뉴욕 가즈아~!

아니 근데 내 주변 여사친들은 다 정당하다. 맞는 거다. 라고 하는데 도대체 여기 투표율은 왜이럼? ..처참하네 진심..

니콜라스 마두루는 가장 큰 죄는 베네수엘라 경제를 망쳐먹었다는 것이고, 인권문제에서는 독재를 통해 수많은 자기 반대 세력을 숙청하였으며, 이로 인하여 베네수엘라 국민들은 고통속에서 살았다. 베네수엘라 국민들이 찍소리 못하고 산 이유는 첫째는 모든 사법시스템을 고쳐서, 사법부를 장악했으며, 두번째로는 언론통제를 통하여 징벌적 손해배상법으로 언론의 입을 막았으며, 세번째로는 부정선거를 통하여 자기 당의 수를 늘여서 계속적인 지배체제를 구축했으며 네번째로는 민간 사업자들을 국유화하고, 공공의료나 배급사회를 만들어 저질의 의료서비스와 부정부패가 가득찬 국가를 만들었으며, 다섯번째로는 국가의 산업이 흔들리자 마약을 유통시켜 국민들을 중독자로 만들고, 미국이나 이웃국가로 마약을 팔아 넘기는 마약 카르텔을 구축했다. 이밖에도 자기를 비판한 정치인들이나 사회운동가들이 수도 없이 많은 사람들이 실종되거나 변사체로 발견되었다. 현재 대한민국에서 진행되고 있는 과정에 있는 모습들과 흡사하다

이 주제에서만 딱 봅시다. "베네수엘라 국민들이 좋아한다 = 정당하다" 는 아니잖아요. 정당하다는게 뭡니까? 그럴만한 명분이 있고, 절차와 규칙에 맞춰 행해져야 정당한거잖아요? 트럼프 대통령은 1월 3일(현지시간) 이루어진 기자회견에서 명분을 마약테러범죄에 대한 심판이라고 내세웠지만, 미국에 400톤이 넘는 코카인을 반입한 온두라스 전 대통령을 사면한 행태와 상반되는 위선적인 처사라고 생각합니다. 또한 이 과정에서 국제법 위반, 유엔 헌장 위반, 의회의 승인 및 보고없이 이루어진 점 등등 절차와 규칙에 어긋난다는 겁니다. 이는 '정당하다'라고 보긴 어렵겠죠. 또, 석유 관련해서 논란이 많은데, 베네수엘라 석유가 중질유(저품질)라 수익성 없다는 얘기 하시는데, 미국 중질유 정유기술이 좋아서 수익성 엄청납니다. 저는 그냥 객관적으로 보고싶습니다. 저 좌파 아니구요. 이재명 싫습니다. 중국도 싫어요. 그냥 주제에 대해서만 토론하면 좋겠습니다. 감사합니다.

독재정권은 함부로 무력을 행사하지 못하도록 만들어야 마땅하다.

이유가 어찌되었든 트럼프가 베네수엘라 대통령을 체포해준덕에 베네수엘라 국민들은 독재로부터 해방이되었고 자국민이 좋으면 그만이죠

나는 정당하지 않다는 사람들을 물어보고 싶다. 155년 동안 유지해왔던 홍콩을 차지한 중국은 과연 그것도 정당한 행위였는지, 대만까지 먹는다고 하던데, 그것도 또 정당합니까? ㅋㅋㅋ

이 통계만 봐도 한 나라에서도 세대간 이념, 생각 차이가 얼마나 큰지 알 수 있어서 흥미롭네요. 10대-30대와 60대 후반-90대는 친미반중, 40대-60대 초반은 반미친중.. 비록 중간에 한 번 변종이 생기긴 했지만 젊은 세대가 미국과 함께 공산당과 맞서싸웠던 한국의 노인 세대에 이어 정상적인 친미사상을 계승해서 다행(?)인듯하네요 그나저나 민주를 외치는 4050은 늘 민주주의 국가(미국, 일본, 이스라엘)를 싫어하고 독재자(중국, 북한, 러시아, 베네수엘라, 팔레스타인)편이죠. 미국의 개입을 싫어하는데, 한국도 미국 개입 없었으면 현재와 같은 민주주의와 번영은 없었어요. 그래도 민족, 자주, 통일 타령하며 미국 탓하는 거 보면 민주주의는 사실 관심 없는거죠. 너무 이중적이네요. 과거 학생운동 하던 사람들은 잡아들이고, 민주화운동을 탄압했던 걸 배우며 분노했는데, 나이를 들며 알게 됐어요. 애초에 그들은 ‘민주’ 투사가 아니었던거죠. ‘반미친북’ 투사였던거에요.

베네수엘라에서 공급되는 마약으로 인해 사망한 사람이 미국에 연간 10만명이다. 요즘 전쟁나도 이렇게는 안죽어요. 그리고 그걸로 돈버는게 베네수엘라 대통령이고 미국이 몇번이나 경고를 해도 계속 판매하려고 시도하니 미국도 빡칠수 밖에. 미국입장에선 대통령을 납치한게 아니라 테러범을 잡은거죠. 보통 이런일이 생기면 국민들이 분노해야 되는데 오히려 기뻐함.

독재자를 설득으로 권력욕을 내려놓게 하는 건 불가능하다고 생각합니다. 그건 도가 지나친 이상론이죠. 당시 베네수엘라는 무력을 통해 권력을 교체해야만 하는 상황이었습니다. "그럼 국민이 들고 일어나 정권을 교체해야하는 건 아닌가?" 이건 정말 제3자에서나 할 수 있는 말입니다. 마두로는 시위하는 사람을 전차로 밀어버리는 강경한 독재자로, 시위에 나가면 죽는게 거의 확정인 상황에서 국민들이 들고 일어나라고 하는건 극단적이죠. 미국의 침공과는 비교도 할 수 없는 사상자가 나올 것입니다. 외부 군대의 개입 없이는 독재정권 교체가 불가능했습니다. 그런 점에서 국민들 의지에 따라 트럼프 침공을 정당화한다면 독재정권 타도에 기여하지도 않은 저희가 이를 지적할 자격은 없다고 생각합니다.

아니 좌파들은 독재자 싫어하는 거 아니었나? 마두로 왜 감싸노ㅋㅋㅋㅋ 진짜 코미디네

진짜 역시 젊은세대들이 깨어있다 10대 20대 대한민국 이끌 세대들 모두 화이팅 입니다

그냥 간단해요 베네수엘라는 말로 안되요 주먹을 써야하는 상황이었음

일단 우선 제목부터가 잘못되었다. 미국이 베네수엘라에 침공한게 아니라 독재자 마두로 축출작전이다. 이번 공습으로 인해 국외에 있는 베네수엘라 국민들과 자국내에 있는 모든 국민들이 마치 해방을 맞이한듯 기뻐하고 있다. 우리나라 언론은 이런 사실들을 제대로 보도하고 있지 않고있으며, 우리나라 국민들로 하여금 반미감정을 만들게 하고 있다. 제목을 이렇게 짓는다는것 자체가 한쪽으로 기울어진 제목이고, 이 주제에 거의 5.5 : 4.5 비율이 나오는것도 특이한거다. 모든 자유주의 국가들은 일제히 환영하고 환호하고 있으나 중국, 러시아, 북한등 공산전체주의 국가들만 발작하며 규탄 성명을 내고 있다. 이들과 같은 입장을 취하는 국가나 사람들은 어떤 국가이고 사람들인지 이미 딱 나오지 않는가?

양육강식이지 그게 자유주의고 약자는 뒤지게내두면됨 착취에대상임

짧게 쓴다면 정당성은 분명 없다. 그러나 자국의 피해를 최소한으로 하면서 적국이 전쟁을 수행하기 전에 적의 머리를 쳐서 붕괴시켜버린 미국의 파워를 세계에 과시한 것은 명확하다. 그 어디에도 정당성은 초국가의 파워에 압도되어 묵살될 정도의 힘이 지배한다는 걸 입증한 거 뿐이다. 이게 만일 정당성을 띄게 된다면 훗날 언제가 될지 모르지만 중국이 대만을 저렇게 침공하게 되면 정당성을 부여해서 대만을 흡수하게 될 것이며, 북한이 남한을 침략할 때 솔직히 잡아먹히진 않겠지만 핵이라도 서울에 쏴서 붕괴시키고 침략하는 것에 대한 정당성도 이와 같이 해석될 여지가 된다. 베네수엘라와 미국의 이번 사건은 압도적인 초강국의 파워에 적국이 되었던 수장을 잡아보이므로써 세계에 미국의 파워를 증명하는 꼴이 되었다.

침공 이라고 하기에는 좀 그런게ㅋㅋㅋ 이미 마두로는 미국에 마약 등 으로 인하여 이미 범죄자로 규정하고 있었다. 만약 이게 범죄자 체포가 아닌 침공이라고 주장하려면 오사마 빈 라덴 을 체포했던 것 도 침공인가? 왜 오사마빈라덴 은 작전이고 이거는 침공이야? 주제는 같은데? 사람들이 줏대가 있어야지 ㅋㅋㅋ 한국인 아니랄까봐ㅋㅋ 아주 오래전 부터 스파이를 심었고, 완벽한 작전을 구상한 체포작전이다. 단어의 의미를 님들 멋대로 받아들이지 마라 좀ㅋㅋ침공같은 소리하네

정당하지 않다고 말하는 분들 우크 러시아에 우크라이나 침공은 어떤 말 할꺼냐

베네수엘라 국기 두르고 열변 토하는 청년 영상 한번이라도 봐라. 거기에 이번 트럼프의 마두로 체포 이유가 다 담겨있어.

아직도 힘없는 민주주의는 실현될수없다는걸 모르는 저지능자들이많네요. 자유민주주의는 피와땀으로 이루어진것이지, 하늘에서 준게아닙니다

UN기능이 대부분 무력화된 상황에선 결국 국가권력이지

진짜 마두로가 미국에 그렇게 나쁜 마약범죄를 많이 저질렀다면 영장 받아서 체포할 수는 있겠지만, 그게 아니라면 이건 그냥 패권과 석유를 위해 한 것이고, 이번 일이 정당하다면 힘 센 국가가 약한 나라의 주권을 침탈하고 살육하고 해도 된다는 게 되기 때문에 우리나라보다 강한 나라가 우리에게 그렇게 해도 된다는 게 되는 거다. 마두로 정권의 독재를 이유로 정권붕괴를 원한다면 극한의 경제적 압박으로 정권붕괴를 유도하든지 하는 게 옳지 않았을까. 이번에 100명 가까운 사람을 죽였다는데 우리나라에도 적용되지 말라는 법이 없음.

일단, 할 수 있냐 없냐를 굳이 따지면. 당연히 할 수 있습니다. 미국의 베네수엘라 군사 작전 자체는 충분히 있을 법한 일입니다. 그러나 제가 진실로 걱정하는 부분은 크게 2가지입니다. 하나. 제도적 문제입니다. 이 침공은 미국 의회의 동의가 없는 군사 작전이었습니다. 이것은 민주주의나 삼권분립, 법률 등에 맞지 않는 행동입니다. 둘. 이번 명분(독재+범죄)을 바탕으로 침공하는 것이 향후 중국, 러시아 등이 똑같은 명분으로 침공할 수 있는 것에 대한 우려입니다. 물론, 침공 자체의 존재는 그럴 수 있습니다. 저는 되려 미국이 많이 참았다고 여깁니다. 그러나 그것이 정당하며 무결한 가에 대해서는 저는 동의하기 힘듭니다. 만약에 대만의 친중파 총통 후보가 낙선한 것을 명분으로 중국이 부정 선거라면서 양안전쟁을 벌이는 것과 이것은 그 정도는 달라도, 궤는 비슷합니다. 미국의 군사 작전은 경의로우나, 미국의 도덕과 법에 옳거나 이득이 되는 가는 의문입니다.

미국입장에선 결과적으로 최고의 수임. 1. 남아메리카 미국 영향력 확대 2. 친중국가들 결속력 약화 3. 베네수엘라 석유자원 이용으로 오일 패권 되찾음 4. 미국의 위상 재확인 5. 델타포스 사상자 0명으로 내부 군기 강화와 미군 사기 높임 단점이라면 소프트파워 약화? 그정도 일것 같은데... 석유앞에서 소프트파워는 덜중요하다고 생각함

그리고, 옛날에 항상 북한에게 쌀도 퍼주고, 돈도 주고 했지만, 돌아온건 핵미사일 개발이였고, 북한을 우리나라를 도와주는 나라라고 전혀 생각을 안한다. 그러면 뭐다? 이재명과 김정은도 잡아가야 맞다.

역시 450대 클라쓰