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노키즈존, 혐오일까 개인의 자유일까?
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개인 자유
77.8%
1,438표
VS
혐오 조장
22.2%
411표
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베스트 댓글
아하98yad9
베스트
개인 자유
어린이를지키려하는게어른입니다
베스트
혐오 조장전체 댓글82
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아하k8ojcp
개인 자유
노키즈존 안가면 되지~
가로수케어
개인 자유
식당에서 뛰고 떠드는 아이들 때문에 손님들 끼리 싸우는 것을 본적 있습니다.
손님A : 야, 뛰지 말고 조용~
손님B : 왜 우리애들 기 죽이나~
어릴때부터 공공질서 공중도덕을 지키는 습관 교육을 시켜야 하는데...
일부 몰지각한 부모가 문제이지요.아하3wkrtw
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안주희5623
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아하vzcd7c
개인 자유
그래도이건개인의자유자평등입니다토론스파링
개인 자유
솔직히 노키즈존이라는 건 가게 주인의 자유라고 생각합니다. 각자 어떤 분위기의 공간을 만들고 싶은지 선택할 수 있고, 거기에 손님들이 동의해서 찾아가는 거니까요. 이 자체를 무조건 혐오라고 단정짓는 것도 좀 과하다고 봅니다.
하지만 또 한편으로는, 이게 점점 아이 전체나 부모 전체를 싸잡아 비난하는 식으로 흘러가는 건 분명히 문제입니다. 아이가 시끄럽거나 통제가 안 될 때 불편함을 느끼는 건 이해하지만, 그걸 넘어 아이 자체를 혐오 대상으로 보는 건 선을 넘는 거죠.
결국 핵심은 아이가 아니라 부모의 태도라고 봐요. 사실 많은 사람들이 노키즈존을 지지하는 이유도 아이 자체에 대한 반감보다는, 시끄럽고 민폐가 돼도 아무 제지도 하지 않고 방치하는 일부 부모들 때문에 쌓인 피로감 때문이니까요. 이런 부분은 부모가 공공장소에서 좀 더 책임감 있게 행동해주는 게 맞다고 생각합니다.
그래서 저는 노키즈존이라는 제도 자체가 무조건 나쁘다고 할 수는 없고, 또 아이나 부모 전체를 싸잡아 혐오하는 분위기도 건강하지 않다고 봅니다. 이 두 가지는 구분해서 생각할 필요가 있어요.
만약 부모들이 아이를 데리고 외출할 때 조금 더 주변을 배려하고, 문제가 생기면 적절히 제지하는 문화가 자리잡았다면 애초에 노키즈존 논란 자체가 이렇게 커지지도 않았을 겁니다. 결국 서로 기본적인 배려가 지켜졌다면 이런 논쟁은 애초에 필요 없었겠죠.
노키즈존을 둘러싼 논란도 따지고 보면 서로의 기본적인 선을 넘었을 때 생긴 문제라고 저는 생각합니다. 그래서 이걸 혐오냐 자유냐로만 단순하게 갈라볼 문제가 아니라, 그 안에서 각각의 책임과 태도를 먼저 돌아보는 게 필요하다고 봅니다.
저도 이번 논쟁에서는 파란색 진영 쪽에 가까운 입장입니다. 다만 저는 단순한 감정 싸움이 아니라, 제 개인적인 생각을 논리적으로 정리해보고 싶었고, 이 안에서 많은 분들이 공감할 만한 부분도 있지 않을까 싶어서 이렇게 써봤습니다.
아하boq9d3
개인 자유
노키즈존은 차별이 아니라 차이일 뿐이야~ 왜 차별하고 차이를 구별 못하는거니.. 아니면 안하는거니..대박미세스
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아하d2bnjr
혐오 조장
출산율 0.7% 나라답다 대단하다 대한민국! 자랑스럽다 한국인! ㅋㅋ탈퇴한 사용자
개인 자유
모든 부모가 그런건아니지만 몇몇 개념상실한 부모때문에 생긴일임. 뉴스만봐도 그런부모때문에 정상적인부모들도 피해가 이만저만아닌건확실함. 노키즈존은 전화해서 문의하면되는일임아하eyc2nq
개인 자유
장사하는 사람의 마음이 더 중요하다. 또 사용하는 사람도 노 키즈존에 안가면 된다.
아하ez1xgg
혐오 조장
내쫒을 권리는 있지만, 문전박대할 권리는 없다.
아하w0rlds
개인 자유
뛰어다니고 사고치는 애들 귓방망이 때리던 시절에나 yes kids 존이 있었지.
지금은 교육을 시키지 못하게 꽁꽁 싸매는 부모와 사회 때문에 안된다아하k4jjc0
개인 자유
노키즈존은 주인장 마음 아님.?
그것과 마찬가지로.. 지 ㅅㄲ 관리 안하고 방치 하는 것도 당신들 자유 아냐..?
애초에 즈그들이 애ㅅㄲ들 훈육 똑바로 했으면,
저딴 단어가 생겨남??
느그들 맘대로 할 권리? ㅇㅋ
근데 자영업 사장들도 자기들 맘대로 할 권리 있는거 아냐?
"노키즈존이 우리애 자존감을 망쳐요.!"
착각하지마.. 니 자식 인생 니가 망치는거야..아하r2107u
개인 자유
출산율 운운하지말고 ‘내 아이는 올바르게 컸으면 좋겠다.’ 라는 생각을 가지고 키웠으면 이럴 일 없었음. 애초에 ‘내 아이는 소중해. 특별해.’ 온실 속 화초처럼 키우니 남들한테는 그게 통하겠음? 혐오조장은 맘카페에서 온건지 모르겠지만 애들만 없으면 알바생들도 스트레스 반이 줄어요~아하zyuyyt
개인 자유
개인 자유이긴 하지만 씁쓸한 사회가 되는 것같아 마음이 아픕니다.
부모님들의 교육과 훈육, 업장의 입장을 서로가 이해했음합니다..
오죽하면 노키즈존이 생겨날까 싶긴해서...
뭐 그리고 다양한 업종이 있기 때문에 개인의 자유인 것같습니다.
그리고 타겟팅을 해서 선택적 판매를 하겠다는 의지이니 그들에게도 응원을!
열받지마시고 노키즈존..아닌 곳을 가세요...ㅠㅠ내생각과니생각은같을수없다
개인 자유
옛날처럼 공공장소에서 뛰어 다니면 혼내고 그럼 노 키즈존이 생기겠음?아하wsut0j
개인 자유
영업은 자본주의와 자유국가에선 당연하다. 사회상식 혹은 보편적 시민의식에 벗어나는거라면, 시민이 이용을 자제하면된다. 영업이익이 줄면 사업주는 선택할 것이다. 애초 제한을 할때는 이유가 있고, 이윤과 이익 사이에서 판단은 사업주가하면 된다.아하74fy0r
개인 자유
요즘 아이들 보면은 무개념 부모로 인해 물들어 가는걸 보면서 노키즈존이 있는 이유가 설명이 됀다
레붕이1902
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아하8a235w
개인 자유
장사하는 사람 마음이긴 하지 그사람이 사업 구성을 할때 생각했던 분위기나 추구미도 있을꺼고 어른들을 위한 조용한 공간을 조성하고 싶었을수도 있고 아니면 어린이에게 부적절하겠다 생각해서 막은걸수도 있는거지 그걸 혐오라고 하기엔 애매함 특정가게를 말하는거면 몰라도 이유가 너무 다양함 집단혐오라고 치면 키즈카페같은곳도 어른은 못놀게 되어있잖음 그것도 집단혐오임? 그냥 특정 혐오라기보단 특정 집단을 위한 공간이라고 칭하는게 마음편할듯아하f35rh
개인 자유
선택적 업종은 당연히 필요하다어린이를지키려하는게어른입니다
혐오 조장
'노키즈존 이외에는 대안이 없어요' 라고 말씀하시는 분들께 좀 더 깊이 있게 생각해보시길 권합니다
Only age + 10 , Only age + 13, Only adult 등등 대안이 없지않지만 설사 없다해도 아이들에 대한 혐오를 조장할수있는 또 아이들 전체에 대한 행복추구권을 침해 할 자격은 그 누구에게도 없습니다 내가 힘들다고 남을 혐오할수밖에 없는 이유나 명분이 합리화되는 사회가 되어선 안된다고 생각합니다
업주분들의 고심을 모르는 바가 아닙니다 허나 그런 가장 쉬운 선택을 하는 업주의 자격은 스스로 자기객관화 해보기도 해야합니다 매장 7년간 운영했습니다 본적도 들은 적도 사건이라고 할수있는 극단적인 사례 이외에는 그런 일이 일어나는 곳은 깨진유리창의 법칙이다 라고 개인적으로 생각합니다
조급함만 없어도 노키즈 외에 단어나 그 이외의 방식도 충분히 있다라는 생각을 할수있습니다 안전을 위해 너무 어리면 못타는 놀이기구에 적혀있는 현실적인 기준처럼 아이들도 의문을 품을 일이 적고 부모로서도 설명하기 좀 더 용의합니다
찬성하는 업주분들중에 아이들은 소수고 나약하고 영어는 이해 못하고 배제된다는 차별에 대한 이해와 반응이 성인 같지 않을 것이라는 만만하게 보는 감정은 전혀 없었습니까?
대안을 생각해본 적이 있는지 묻고싶습니다 생각하지 않은게 아니라 이미 생각하기 싫은 정도로 아이들에 대한 혐오는 일반적이기 때문이다 라고 생각합니다
왜 우리나라만 노키즈존에 대한 에너지가 유독 강하고 혐오의 사회하면 대한민국을 떠올리며 해외 어딜가도 옷을 입고 수영을 할수밖에 없는 과도한 눈치와 사회성을 강요하는 사회가 된걸까요?
이 사회를 위한 어떤 선택과 결론도 쉽고 조급하게 결론 내어선 안된다고 생각합니다
언제까지 입으로만 저출생이 문제라고 생.각.만. 하실겁니까?
또 고객의 입장에서도 업주의 감정을 상하지 않게 하면서 내 권리도 당당히 주장할수있는 사회성은 발휘합시다 업주를 힘들게 하는 핵심은 모든책임과스트레스를 업주에게 푸는 회피성사회성부재 고객이기도 합니다아하7m9arw
개인 자유
본인 가게인데 당연히 개인 자유아닌가..
ttt68houng
개인 자유
자녀을 너무 사랑해서
잘못이 무엇인지 모르는 부모때문에 자녀출입금지기 아니고 그부모 출입 금지아하1dqqpj
혐오 조장
NO DOG, NEGROES, MEXICANS
=개, 흑인(니그로), 멕시코인(멕시칸) 출입금지
과거 40ㅡ60년대 텍사스 전역의 론스타 레스토랑 협회(Lonestar Restaurant Association)에서 시행한 정책이었습니다.아하i4w6yn
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아하챔피언
혐오 조장
크드르렁쿨쿨
개인 자유
만약 남성/여성/특정인종 금지구역을 만든다고 하면, 그 집단에서 예상되는 두드러지는 과학적 경향성이 없기에(남에게 피해를 주는) 그건 편향적인 혐오사상에 인한 것이라 볼 수 있음. 그런데 아이들은 아이다보니 과학적으로, 충동적이고 어리숙한 행동을 하는 경향성이 일반적으로 두드러짐. 아이들을 허락하였을 때 생길 수 있는 리스크가 명확하기에 이전에 입장을 금지하는 것임. 아이 키우는 입장이라면 이해해야 할 영역인 것 같음. 약간 스터디카페에서 초중딩 입장 금지하는 것과 같은 맥락. 나는 중학생 때 그 염려를 이해하고 받아들였음.아하ua6lo8
개인 자유
노키즈존 자체가 혐오를 조장하는 것은 아니라고 생각합니다. 노키즈존이 사회적으로 알려지고 부각된 것은 무개념 부모의 행태가 원인이지만, 실제로 노키즈존이 아이를 거부하는 개념만을 포함한다고 생각되지는 않습니다. 스쿨존처럼 아이들을 보호하기위한 개념도 포함된 공간이라고 생각됩니다. 일부 식당이나 카페에서 무조건적으로 아이들을 거부하며 노키즈존이라고 명명하고 운영하여 그 표현이 왜곡되었을거라 생각됩니다만, 아동 동반 출입이 가능한 식당과 카페에서도 일부 구간은 노키즈존으로 운영되는 곳이 있습니다. 아이들의 출입으로인해 아이들이 위험에 처할 수 있거나 특별히 아동의 행동에 주의가 필요하고 부모가 주의를 기울여도 자칫 사고가 날 수 있는 공간을 그렇게 지정해서 운영하는 것이죠. 오히려 아동 동반 고객이 불편한 사람들이 해당 공간을 선택하게 함으로써 아동 동반 고객은 타인의 눈치볼필요없이 더 편하게 시설을 이용할 수 있는 배려라고도 생각됩니다.아하1yhdgg
개인 자유
명칭 자체가 잘못됐다고 생각합니다 하지만 피해를 직접적으로 당하는 입장해서 붙일수있다 생각합니다 매번 피해당하는데 그래도 매출이 나오면 상관없는데 오히려 그런 사람들 때문에 오히려 피해가 생기면 당연히 해야한다고 생각합니다 망하기보다 그걸해서 괜찮으면 해야지 사람이면 당연한겁니다아하zr8xb4
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아하nku9a1
개인 자유
혐오조장은 애들있는부모들이겠지.ㅋ 정신차려라아하nku9a1
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아하u3gj1n
개인 자유
사장님 마음아닌가?아하7z3qf9
개인 자유
모든 일엔 원인과 결과가 있죠. “혐오”라는 말을 입맛 맞는대로 가져다 쓰면 안된다고 봅니다. 아이를 제대로 케어하지 않아 피해끼친 사례가 쌓일만큼 쌓여 생긴 자연스러운 결과 중 하나일 뿐입니다. 나의 무례함과 무책임함으로 상대에게 큰 손실과 피해를 끼쳐두곤, “나를 공개적으로 거절하다니 이건 혐오야!”라고 하는 건 상황에 맞지 않는 반응처럼 보입니다. 오히려 정말 혐오로 피해를 보는 무고한 사람들에 대해서도 예의가 아닌거죠.아하af47vu
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아하k8ojcp
개인 자유
아주 이런거 여자 아이등 반대하는 인간들은 뭐냐?? 특히 세대간에 갈라치기 하는 인간 말종들 정치 장사 못하게 해야 😡아하wfd9ac
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아하8z69s8
개인 자유
혐오 조장이라고 하는 사람들은 핀트를 못잡는 것 같다. 노키즈존이 아이들을 혐오하기 때문에 생겨난 건가? 아니지. 노키즈존은 그냥 아이들의 소리 없이 편안하게 쉬고 싶어하는 어른들을 위해 생겨난 거다. 혐오 조장이라는 사람들 논리대로면, 노약자석은 젊은 사람들 서서 가게 하려는 목적인 젊은이 혐오 조장이며, 임산부석은 임신 못하는 남자들 못앉게 하려는 목적인 남성 혐오 조장이며, 와이파이존은 통신사 데이터들 죽여대는 통신사 혐오 조장이다. 노인분들 편안히 앉게 하려는 '배려', 몸 불편한 임산부 위한 '배려', 데이터 요금 조금이라도 덜어드리려는 '배려', 그러니까 아이들 없이 조용히 쉬려는 어른들을 위한 '배려'라고. 노키즈존 만드는 업주들이 애들 싫어서 그러나? 그럼 애 낳은 점주들이 노키즈존 만들면 뭐라고 할건데? 그냥 혐오 조장이라는 사람들은 공감력 결여된 사이코패스가 분명함.돈많아지고싶은사람
개인 자유
노키즈존이 왜 생겨났겠습니까? 부모가 제대로 교육을 시키거나 해야죠. 피해 본 가게가 한두개도 아니고요 가게 입장에서는 영업에 방해가 되는건데 당연히 가게 자유 아닌가요.아하w7l30h
개인 자유
내 가게인데 왜 내맘대로 못함??아하gtlgok
개인 자유
자유에는 책임이 따르는 법아하tvw59v
개인 자유
이게 혐오면 반대는 노키즈존을 원하는 평범한 사람들에 대한 혐오 아님? 저는 인간혐오자가 아니라서 노키즈존에 찬성합니다.아하scg355
개인 자유
니 자식은 니한테만 귀엽다아하q8fujo
개인 자유
개인의 자유이기도 하고... 뭐 키즈카페도 있는데 어른들끼리의 시간을 보낼 공간 정돈 있어두 괜찮으탈퇴한 사용자
개인 자유
노키즈존 생긴이유가 식당이나 어디든 부모들이 관리를 옆에서 제대로 안해줘서 점포내에서 자기 애들한테 사고라도 나면 그런 부모들은 보통 점주나 직원한테 따짐. 자기가 애들 관리를 했어야지, 자기가 냅둬서 까불다 혼자 그리 된건데 업주한테 따진다? 이건 좀 아님. 그리고 역으로 만약 점포내에서 애들이 뭘 사고를 쳐도 모른척 하는 개념없는 부모들도 분명히 소수라도 있을거임. 둘 다 어떻게 보면 업주 손해고. 그런거 미연에 방지하고 싶거나 그런 일이 있었으니 노키즈존을 만드는거겠지...
누룽지통닭
개인 자유
갑자기 든 아이디어인게 카공족 못 오게 하려면 노와이파이존으로 만들면 되겠네요. 히히아하a2b305
개인 자유
저는 아이를 둘 가진 엄마입니다. 그래서 아이들을 데리고 다니다보면 자연히 아이 취향에 맞춰 놀이시설같은 곳을 자주 가게 돼요. 그런데 그 곳에서는 정말 여러가지 인간상을 볼 수 있습니다. 그래서 노키즈가 아이 혐오라고는 생각하지 않아요. 반려동물동반금지하는데가 많지만 그 곳이 동물혐오하는건 아니잖아요. 또 노키즈존은 그냥 조용함을 즐기고 싶은 사람들이 선호하는 곳이기도 해요. 저도 아이들이 주말에 친구들과 놀러가거나 현장체험 가는 날은 신랑과 노키즈존인 카페에 가서 조용히 대화하기도 하는걸요.아하tatq4f
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스파링 홈
펜션측 생각도 이해 되지만
쓰레기 청소값 받는거는
좀 아니라고 생각합니다.
펜션 숙박비가 싼것도 아니고
손님이 매일 많은것도 아닌데
앉아서 편하게 돈만 벌겠다는거네요 ᆢ
사업할때 손님이 나가면 청소를 해야 된다는걸 사전조사 했을텐데 ᆢ
쓰레기 심하게 버린 손님은 다음에
예약 거부를 하는게 좋을듯합니다
펜션 청소비가 생기면 유행 처럼 번져서
펜션,호텔,모텔,여관등등 청소비가
생길까 우려됩니다.
그리고 청소비 옵션을 선택한 손님
우선으로 받을 가능성이 큽니다.
영화관이 바싸니까 안 가는 건데 표 가격을 낮춰야지 소비자만 불편해지게 이게 뭐냐? 규제가 점점 과도해지고 있는 것 같네.
앞으로 민주당이 장기 집권할텐데 처음부터 저런 규제를 한다면 서울 부동상은 작살날꺼임. 거주이전의 자유가 사라지고, 풍선효과느 주변 지역 급등하겠네
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펜션 퇴실 청소비 등장
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